上海应成为中国经济和金融改革先锋 |
李扬 2013-07-01 |
2013陆家嘴论坛（官方站）将于6月27日-6月29日在上海召开，本届主题为“金融改革开放新布局”，和讯网作为陆家嘴论坛官网、分论坛承办方进行全程直播报道。中国社会科学院副院长、陆家嘴研究基地理事长李扬先生在会前接受和讯网独家访谈时表示，发达经济体也在进行自由贸易区尝试，在建立新国际规则－“竞争中立”，即要进一步的市场化。在这样情况下，上海自贸区有积极应对新国际规则的意图，所以就此而论，我非常非常支持自贸区改革，而且希望能够探讨出现实的路径，让上海自贸区成为改革急先锋。
以下为访谈实录：
和讯网：各位和讯的网友大家好！2013年陆家嘴论坛即将要召开，本届的主题是金融改革开放新布局。我们采访到了中国社会科学院副院长、陆家嘴研究基地的理事长李扬先生，李扬先生也是本次陆家嘴的参会嘉宾。接下来我们将要向他请教一下上海自由贸易实验区方案对于整个金融改革开放的一个影响。
嘉宾：作为中国最大的一个城市，市场化程度最高的一个城市，改革开放前沿的一个城市，我希望上海成为中国下一轮经济和金融改革的先锋。下一轮经济改革和金融改革的重点是在哪里呢？其实现在是在探讨的，但是这个探讨现在有一个线索，就是现在这个危机之后，发达经济体、新兴经济体都在反思，然后都在形成一些进一步的发展和改革的思路。现在在发达经济体那边这个思路逐渐比较明确了。从实体经济上来说，其实是在推第三次工业革命，所谓大规模定制，自动的成型、智能化等等这个不用多说了。在制度上，他在进一步的市场化，具体的体现在比如说TTP、TTIP，TTP美国重返太平洋的那套东西，TTIP是跨大西洋的这种合作，就是美国和欧洲。还有SAP，就是新兴贸易协定，还有一个就是日欧一个自由贸易区的协定。前几天在报道日本暧昧政府进入TPP的谈判，进入TTIP的谈判等等。这些东西是什么呢？是新国际规则，所有这些东西我们注意看了一下，他那个基础都是产生自发达国家的内部，他内部原来反垄断的一套制度安排，所谓竞争中立，这个词可能大家熟悉了，我前面讲这几个大家不一定熟悉，但是竞争中立这个词大家一定知道，因为这几年美国老是拿竞争中立这个概念来和我们说事儿。他就是说，你出口、进口、资本移动等等，你依托企业，你这个企业是不是和别的企业是平等竞争的呢？再具体说，你在定价有没有垄断的地位，你获得贷款的时候是不是有优惠，你这个税收政府有没有饶让？所有这些东西都可能会影响到你的竞争力，使得你的竞争不中立，你垄断，你居于一个垄断地位。像这种情况是不能允许的，他们这个新的规定是这样的。这个东西说到根本上，就是说还要进一步的市场化。当然发达经济体搞了这些东西，然后拿这些东西基本上把中国排在外边了，确实有针对中国的这个意图，但是我觉得中国政府审时度势、顺势而为，我们其实是在吸收他们很多有价值的东西、合理的东西，反转来推动中国的进一步的市场化改革。
我体会以及我所知道的一些，象我们上海进一步的自由贸易区的改革，有积极应对以这四个主要制度为代表的新的国际规则的意图，所以就此而论，我是非常非常支持我们这个改革，而且希望在这里边能够探讨出现实的路子来。因为中国下一步确实面对着非常严峻的挑战，我们成长很快，以前一直是税收问题，汇率问题，这些都是表面的，现在实际上是越过税收，越过汇率，然后进入你的定价过程，金融定价过程其实是市场化的程度更加深入了，我觉得如果我们应对这个趋势，进一步推进我们的改革的话，对中国来说是非常大的一个很好的事儿，上海应当对此做出贡献来。
至于资本项目，改革先行先试，那些东西肯定也重要，但是我觉得可能这方面的东西是更重要的。
和讯网：那您具体来说，改革您觉得自由贸易区这块您最希望……
嘉宾：现在那几个都是自由贸易区，TTP、TTIP等等都是自由贸易区，关于自由贸易区有很多的规定。
和讯网：我们应该怎么跟他们竞争？
嘉宾：我们吸收他的营养，他怎么来考虑自由贸易区，他们理解的自由贸易是什么意思，我们可以来吸收他的成果。他那个自由贸易区说的简单一点就是反垄断，希望所有的机构是在同一个起跑线上在竞争。因此，就不应当说谁能够多得，谁能够少得了。我们回过来说改革，大家谈的比较多的议题之一就是说反垄断、过期垄断、银行贷款的偏颇、小微企业得不到贷款等等，这不都是属于竞争地位不公平吗？我们也要改这个东西，我们也希望比如说小微企业能够像大企业那样得到良好的待遇，我们也希望在定价方面我们能够平等，我们自己也是希望，所以可以借这样一个机会来推动我们改革，所以我觉得还是一致的。
和讯网：那您觉得有没有可能从上海实验区向全国有可能推广这种改革和市场化的力度？
嘉宾：目的就是这样，这个不是说有没有可能，肯定要这样，而且也必须这样，如果做不到这一点的话，我们下一步的发展就会遇到很大的障碍。
和讯网：最后一个小问题，现在来说全球的货币，都在对美元贬值，只有人民币是在对美元升值，有些人这有可能是美国刻意为之，然后来引发中国的危机，那您是怎么看两国的这个货币，人民币是不是会有暴贬给中国经济带来风险？
嘉宾：我不这样看，这都是阴谋论，关于货币这种问题，我从来就不认为阴谋论是对的，但我宁愿说他是个阳谋，这个量化宽松是很正常，又没有说不告诉你，对你人民币有意见他又不是没有说，有压力也是形成了。你刚刚说的，现在全世界对美国在贬，其他国家不如美国，中国对他还在升，中国比他好，我觉得总的来说，不存在这种情况，越是在这个时候，我们要冷静，我觉得我们汇改以来，一直坚持的那种自主、渐进、可控原则绝对是对的，我们不管别人怎么说，我们就按照自己的情况，人民币兑美元就应该是在什么样的水平，其实现在我们已经比较接近均衡水平了，然后我们这样一个步调应当怎么采取，这个一步一步怎么放，这个完全取决于我们自己的需要，包括相关联的人民币可兑换问题，资本项目开放问题，都是根据中国自己经济发展的需要来做。我们这么多年来一直是这么做的，我自己认为到现在，就是在这一轮美元相对别的国家升值，别的国家贬值的更厉害，这一轮全世界放水的过程中，我们的货币政策也还是坚持这个原则的，我觉得无可厚非吧。
和讯网：好的，非常感谢李院长。
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